[Crazy Sage]

Статья про гибель РД. Небезынтересно.

@темы: На подумать, Ролевое, Ссылки

Comments

[etalupus1]

я в РД плохо разбираюсь, но в вышеприведённом тэксте написан чушь унд брэд.

[halfhant]

Снижение пассионарности имеет место быть.

[Сэр Кромвель]

Пассионарность умерла и самозакопалась. Я помню, как народ приходил в тусовку в 2002, и никогда не устану ныть, что новичков сейчас катастрофически мало.
Авторитет и вес объединений исчезли в никуда. "Ролевые команды" уже никому не нужны.

[halfhant]

Сэр Кромвель, да. Катастрофическое снижение...

[Crazy Sage]

Практически нет команд, клубов, общегородских тусовок. Все варятся в своих компаниях, изредка пересекаясь.

[etalupus1]

А так же не издаются книги про ролевое движение, журналы про ролевое движение и мало кому интересны сайты про ролевое движение...

И? Игры проходят? Игр меньше не стало? Игры хуже не стали? Игроков меньше не стало?

Эрго - стало быть просто нах никому не нужны книги и журналы и клубы.
Информация о берётся из альтернативных источников, массовые тусовки мало кому интересны. Это всё совершенно нормально и естественно.
У конвентов тоже кризис. Но это не кризис РД, это кризис конвентов.

В общем не стоит путать непосредственно РИ и движуху вокруг РИ.

[Аз@зель]

После фразы "Скоро 15 лет, как я пророчу ролевому сообществу неминуемую гибель." читал сквозь фейспалм.
Каждый видит ровно то, что хочет видеть.
Вайнить, что сейчас никому не интересны методы организации, коммуникации, времяпрепровождения и прочих аспектов принятые 20 лет назад за норму - есть обычное воспаление седомудия.

[Crazy Sage]

etalupus1, с играми тоже не все гладко. Более-менее крупных игр заявляется слишком много и они огребают недозаезд очень часто.

[etalupus1]

Crazy Sage, ну так это того... кризис перепроизводства, а вовсе не признак грядущей гибели.

В общем загнивающий запад всё загнивает и загнивает, а негры всё недоедают и недоедают.

[Сэр Кромвель]

Я не буду говорить за всех... Не, всё-таки буду.
В большинстве случаев мы ездим со своими друзьями на игры своих друзей. И этот факт, при кажущемся разнообразии и количестве игр даже в рамках региона, сужает выбор. Я последний раз ездил на игру за пределы уральского региона в 2007 году, да и то с командой из уральского региона. А вы?

[ayantea]

Не понимаю вообще стремления из РД сделать закрытый клуб. Все, о чем он говорит - работает именно на это: свое СМИ, привлечение новичков, "свои" точки, страдания о размытости.
Это так-то увлечение, а не секта, о чем много шутят, но часто забывают. Нет необходимости в превозмогании и сплочении против других - радоваться надо. Нет тусовки - а зачем она нужна? С интересными тебе людьми сам и общаешься, с кем-то знакомишься на играх, с кем-то - через другие увлечения, о которых тут говортся, что они "отнимают" людей.
Движения нет. Потому что оно сейчас не нужно. Потому что нет необходимости держаться за немногочисленных понимающих "своих".
Согласна с Зелем: страдать по прошлому только от того, что все меняется - именно седомудие

[ayantea]

Сэр Кромвель, и о чем это свидетельствует?

[Сэр Кромвель]

ayantea, 1. мощно. так переворачивать с ног на голову даже я не умею, а казалось бы - учили.
2. о том, что с таким собственным модусом никаких специальных внешних усилий по закукливанию не надо. Ибо уже.

[ayantea]

Сэр Кромвель, почему с ног на голову?
и какие вообще могут быть внешние усилия по закукливанию?
ты не ездишь на игры незнакомых людей. Автор не ездит на новые конвенты. То что человеку что-то становится не интересно - не показатель того, что все умерло. Показателем было бы отсутствие новых мастеров и новых конвентов.

[Xoto]

Тусовка перерождается в хобби. Растет уровень требований по антуражке. Чаще практикуются сыгровки до игр. Компании в которых вариться большинство заменяют систему команд (меньше обязательств перед друг другом, но притирка внутри компаний вполне способны заменить спаянность команд). Увеличился спектр тем и, как следствие, уменьшился масштаб проектов. Сейчас проект 300+ это почти предел (исключения связаны с выдающимися мастерами и универсальными темами). Журналы, сайты, конвенты - это все тенденции централизации течения. В период когда РД было крайне обособлено (вплоть до антисоциальности) эти тенденции способствовали выживанию. Сейчас они не только не являются фактором выживания, но теряют свою актуальность ещё и в силу того, что интернет, как площадка коммуникации значительно доступнее, и комфортнее, чем конвенты и т. п., а в силу тематического дробления РД нет необходимости в едином интернет-пространстве. Увеличение спектра тем - тоже центробежные тенденции. Поэтому даже в интернете больше оказываются востребованы не тематические сайты, а форумы и блоги объединяющие какую-то конкретную компанию.

Но ты прав. Текст весьма интересен прежде всего как взгляд человека пришедшего в РД в 90х на современные тенденции. Только пафос смерти РД несколько преувеличен. РД меняется, меняется, возможно, не в лучшую сторону. Безусловно автор рано или поздно окажется прав и РД сдохнет (точнее выродится в профессиональную коммерческую и воспитательно-патриотическую деятельность), но не в ближайшие 3-5 лет.

[ayantea]

Crazy Sage, при наличии команды - как раз и варятся в одной компании. Ты можешь хотя бы примерно очертить ролевую тусовку, с которой общаешься? На "Гиперионе" были... тюменцы, вроде... вот там - команда: люди ездят только вместе только на определенные клубом игры. в основном - на свои же.

[Сэр Кромвель]

Xoto, а фактор "ухода на пенсию" и невосполнения кадров?

[Crazy Sage]

ayantea, смотря что считать общением. Если считать случайные встречи пару раз в год и привет-какдела по аське\скайпу, то конечно не смогу. А так - десятка полтора, может два человек.

[etalupus1]

точнее выродится в профессиональную коммерческую и воспитательно-патриотическую деятельность

зачем?
Кому это надо и что помешает делать некоммерческие и не "воспитательно-патриотические" игры?
Нет, понятно, что согласно второму закону термодинамики всё в мире тлен и пустота, но я не вижу никаких причин и поводов гибели РИ в обозримом будущем

[Сэр Кромвель]

etalupus1,

что помешает делать некоммерческие и не "воспитательно-патриотические" игры?

1. Кому?
2. Для кого?
Была в городе Новосибирске такая мощная команда "Раумсдаль". Сто лет никуда не ездит - всем за 40, дети, бизнес, все дела.
Пример поближе - Екатеринбург, команда "Brotherhood of Nod". Та же история. Банк "Империал".

[ayantea]

Crazy Sage, общением в плане ролевки. В плане знакомых, с которыми ты по поводу игр общаешься, которые могут куда-то тебя позвать, о которых ты имеешь представление как об игроках, мастерах, с которыми можешь хотеть или не хотеть играть рядом, которых сам можешь позвать на какую-то роль. 10-15 человек - это ты о личностном общении говоришь, РД тут ни при чем. Столько же было бы, будь у тебя команда, или занимайся ты туризмом.

[aberforth]

ayantea, Да что вы говорите!
Закрытый Челкон, Кольценосец с заездом на 25 человек и ещё пара другая примеров - вообще не показатель, да?
Кроме наглой лжи у меня же есть ещё и статистика :-) Если в 2012 году только на Урале было заявлено 130 (!!!) игр, и только 15 из них отменено, то на весь 2014 год на всю Россию пока что заявлено всего около 100 игр.

Сегментация, перепроизводство и консервация РИ - об этом я писал некоторое время назад, и вот - в центре со мной согласны

[Xoto]

Сэр Кромвель, уход на пенсию - проблема. Именно поэтому я и назвал срок 3-5 лет, что будет дальше - не знаю. Я не люблю говорить о будущем и делать прогнозы. Жизнь чересчур непредсказуема.
etalupus1, в обозримом будущем я тоже не вижу причин смерти РД. Просто для меня обозримое будущее ограничивается сроком в 3-5 лет. Скорее всего и через 10-15 лет РД будет, но каким говорить сложно.
Кстати в Европе крайне мало игр с численностью 100+, а средняя численность игр в США 30-40 чел.
P. S. Самые ранние мною найденные заявления о том, что РД загибается были в 1994 году.

[etalupus1]

1. Кому? 2. Для кого?

Людям. Для себя, друзей и знакомых.

Была мощная команда Раумсдаль, люди выросли, никуда не ездят ничего не делают.
Однако появилась маленькая и слабая команда эээ... Дальрумас, которой интересно делать, которая ездит и организует. Лет через 10 они станут мощной и сильной. Лет через 20 вырастут и перестанут ездить. Но появится команда Муальрадс. Et cetera.

[Сэр Кромвель]

etalupus1,

Людям. Для себя, друзей и знакомых.

Этим людям, а также их друзьям и знакомым будет по "40 лет, семьи, дети, бизнес, все дела".

Однако появилась маленькая и слабая команда эээ... Дальрумас, которой интересно делать, которая ездит и организует.

Если б появилась, то и разговоров бы этих не возникло. Однако нет. Собственно, в чем и состоит плач Ярославны - новичков мало, кадры не восполняются.

[etalupus1]

Кстати в Европе крайне мало игр с численностью 100+, а средняя численность игр в США 30-40 чел.

Имхо это как-раз таки вполне нормально. Совершенно стандартная пирамида. При этом словесок на порядок больше чем игр по 30-40 человек, а игроков в контуперные РПГ на порядок больше, чем водящихся в словески.

[un_seen]

Вот я согласен с Ксото.
И вообще вот у меня последний сезон один из самых интенсивных ever (в жизни больше чем на паре игр в сезон не был.). Перед ним - два сезона настолок. Люди _массово_ начали играть компейны! Это же вообще раньше было не собрать больше, чем на три модуля подряд.

РД меняется и будет меняться. Это неизбежно. Что то к лучшему, что-то к худшему. А коммерциализация, конечно приводит к формированию простенького, попсовенькового и прибыльного мейнстрима, но форму само выражения не убивает. Условно: на каждые 5 Call of Duty придётся по одному Mass Effect, а на каждые 10 Mass Effect'ов найдётся Bastion или Limbo.

[etalupus1]

Сэр Кромвель, ну я в РД как свинья в апельсинах, но после каждой игры этого сезона в которой я как-либо участвовал мне попадались люди, которые говорили "я впервые на ролевой игре, но было круто, обязательно ещё буду". Вот к примеру после Батлтеха (последнее что помню) лично я слышал это от двух человек. Сколько там всего было подобных людей не знаю.

Людей, которые хотят делать РИ (ну то бишь мастерить) тоже как-то не убавляется, а скорее даже наоборот.

[Аз@зель]

Сэр Кромвель, ну тут по-моему стоит так же отсекать тот факт, что после 1990 года, на 3-5 лет в стране случился маленький провал с рождаемостью.
Поэтому мы получились одной из последних волн массового прихода перед некоторым затишьем.
Сейчас подрастает как раз таки поколение 1995+, так что вполне возможен приток новых людей. Просто не исключай, что они придут уже со своим взглядом на какие-то вещи)

[ayantea]

aberforth, это показатель наличия выбора, а не смерти, мне кажется. Есть причины, почему тот или иной проект не случается, и они каждый раз частные. Для меня последние годы колмчество интересных проектов увеличивается, а не уменьшается.