[Crazy Sage]

Атлииично, у нас планируют штрафовать за проживание без регистрации по данному адресу. Ну то есть пока это только законопроект, но учитывая, что его внес Путин в госдуму - сомневаюсь, что с ним будут тянуть. Право на свободу передвижения? Ну-ну.

@темы: I hate it here, Негатив

Comments

[пг]

пг, я тоже очень люблю быть законопослушным. Только тут в солнечной Украине поменяли закон о временном пребывании неграждан на территории страны - и оказалось, что то, что я замужем за гражданином этой страны - никого не волнует, и не является основанием для продления срока пребывания. И раз в три месяца я - как законопослушный человек - обязана выехать из страны и въехать. И вот, первого января, мы с мужем, как идиоты, вместо того, чтобы отдыхать на диванчике и под салатики смотреть любимых нами "Юристов Бостона", подорвались, сели на поезд и полтора суток провели в автобусах, поездах и электричках, и приехали в Донецк совершенно вымотанные. И я ненавижу тех, кто принял этот закон - и от души аплодирую тем, кто может его обойти!

Я точно не знаю зачем это сделано в/на Украине и в большинстве других стран, но насколько я понимаю это для ограничения нежелательной миграции. Для переезда на ПМЖ, а не в гости, там существуют другие механизмы, например вид на жительство.

Любой нормальный закон должен делать жизнь безопаснее, лучше, удобнее - исполнять закон должно быть удобно и выгодно, иначе его не будут исполнять.

Дак о том и речь. Не исполняешь закон - вот тебе конский штраф. Невыгодно! Исполняешь - получаешь улучшение местных госуслуг и нормальный договор с арендодателем. Выгодно!!!!!

Я, кстати, преступник по этому закону - потому что зарегестрирована в Екатеринбурге, а живу уже больше года в Донецке. Кому, нецензурное слово, от этого плохо?

Государственные органы в Екатеринбурге учитывают тебя в затратах на метсные школы-больницы и всё такое. То есть какие-то ресурсы иначе достались бы другому городу например. Возможно существуют другие трудности для государства, о которых я не знаю.

Резюме - я хочу, чтобы все, кто принимает законы, мешающие людям жить

Некоторым людям мешают законы о том, что пить за рулём нельзя. Другим о том, что нельзя ножом пользоваться в дискуссии. Законы должны работать в интересах всего общества.

[halfhant]

По сабжу - бред, спасибопутенузаэто, реализация будет не просто через Ж, а сугубо через ЖЖЖЖЖ. Очередной бессмысленный и беспощадный кремлядский высер.
У меня есть несколько вариантов вывода России из кризиса... ВСЕ они начинаются с бомбы на кремль...

[Crazy Sage]

Описанные у Сухера плюсы, которые я вижу это налоги и коммуналка. Налоги, емнип, платит арендодатель, а не арендатор, и по факту регистрации договора, а не регистрации жильца. Коммуналка, как я уже писал выше - по факту потребления.
Бюджетные учреждения, места в детских садиках, получение паспорта - это сами по себе стимулы зарегистрироваться, если понадобится. Ситуация "Ты не регистрируешься и не сможешь отдать детей в школу по месту жительства, поэтому мы тебя накажем за отсутствие регистрации" наводит меня на мысль, что государство относится ко мне как к малолетнему ребенку-дебилу, которого надо бить ремнем, чтобы он ел кашу, потому что иначе будет болеть. Я способен сам разобраться, когда мне это надо, а когда нет.

И есть один маааленький прикол, который Сухер не учитывает. Может я конечно не правильно прочитал или не нашел кусок, но арендодателя вообще никто не обязывает регистрировать своих жильцов, при этом для того, чтобы зарегистрироваться надо тащить его в ФМС с пакетом документов на квартиру, что ему предсказуемо вряд ли надо. Поэтому он просто делает морду тяпкой и говорит: "А то, что вас штрафуют - не мои проблемы, не нравится - пнх". Плюс насколько мне известно у нас есть законы, по которым за определенный длительный срок добросовестного проживания в помещении можно получить его в собственность, регистрация позволяет этот срок подтвердить. Ну и выписывать женщину с малолетним ребенком - отдельное развлечение, поэтому арендодателю стимулов регистрировать вообще никаких.

[пг]

пг, знаете, я налоги плачу. И мне, строго говоря, пофигу, платит ли подоходный налог со сдачи хаты человек, который ее мне сдает. Мне надо где-то жить. Я бюджетник, если что.

Взаимоисключающие параграфы? Вы бюджетник и вам пофиг, где бюджет будет брать денег на ваше содержание? Смешно

Все разговоры о том, что надо платить налоги адресуйте, пожалуйста, тем, кто их не платит в астрономических масштабах, а не квартирным хозяйкам. Уж конечно, эти налоги тут же обеспечат бюджет.

Закон он как бы для всех. И для вашей хозяйки и для Ходорковского. Просто с него начали, а сейчас вот и до вашей хозяйки доберутся.

Вот когда оформление документов будет выглядеть по-человечески, вот тогда пусть вводят регистрацию чего хотят.

Не получается к сожалению так. Из-за неповоротливости госудраства приходится страдать простым людям. Но с этим видимо ничего не поделаешь.

Вы в военкомате давно на учет становились? А снимались? А и то и другое вместе?

Становился в 10м классе, а потом в институте, не помню ничего особенного. Разве этим всем должен не второй отдел заниматься?

[пг]

Славо великаму путину! Жить стало лучше, жить стало веселее!

А что, нет?

[пг]

Ну, у Петрановской была чудесная история насчет "как в Европе". Если коротко, там идет речь про ужасный пионерский лагерь, где детей (и взрослых) кормили тухлятиной, поили гнилой водой и тд и тп. Так вот, у тамошней директрисы была мания на тему "как в Артеке". Поэтому директриса заставляла всех ходить строем и заправлять кровати по линеечке. Как в Артеке, чо)))

Да, читал и ужасался. Вот только у нас тут не тухлятина вроде на обед, не?

[Crazy Sage]

Вот только у нас тут не тухлятина вроде на обед, не?

В целом тухлятина. Потому что у нас граждане имеют право беспрепятственно перемещаться по стране и выбирать место жительства, а так же активно рассказывается, что у нас уведомительная регистрация. Вот только "уведомительная" это не прислал письмо о том, что сменил место жительства, а простоял в куче очередей с кучей бумажек и еще и вместе с собственником жилья, а если собственник сказал "идинах, мне это не надо", то ты преступник. А так никто не мешает перемещаться по стране и выбирать место жительства.

По-моему это даже не тухлятина, по-моему это говно.

[Сэр Кромвель]

Я по долгу службы почитал не статью в Коммерсанте, а профессиональную рассылку. Там есть, например, такое:

На граждан, предоставляющих свои жилые помещения для проживания других граждан РФ, предполагается возложить обязанность уведомлять органы регистрационного учета о проживании в соответствующем жилом помещении постороннего гражданина в том случае, если этот гражданин сам не представит необходимые документы в орган регистрационного учета в установленный срок (90 дней, как предусматривается законопроектом).

Так что осталось донести до арендодателей светлую мысль, что сдача хаты в аренду - это таки предпринимательская деятельность, с которой они обязаны платить налоги, а также исполнять административные процедуры, типа уведомления Росреестра и ФМС.

Самый большой минус данного законопроекта не в том, что <... сюда подставить плач ярославны, щедро растекшийся по блогосфере, в любом количестве и любых комбинациях...>, а в том, что это точечная мера, не решающая жилищно-коммунальных проблем. Однобокость - вот зло.

[halfhant]

На граждан, предоставляющих свои жилые помещения для проживания других граждан РФ, предполагается возложить обязанность уведомлять органы регистрационного учета о проживании в соответствующем жилом помещении постороннего гражданина в том случае, если этот гражданин сам не представит необходимые документы в орган регистрационного учета в установленный срок (90 дней, как предусматривается законопроектом).

Фалломорфирую. Т.е. теперь я ОБЯЗАН стучать, что в принадлежащей мне квартире живут люди, которые платят мне деньги, чтобы у них случился гемор и, как вариант, в результате мне придётся искать других людей... И я вот нихрена не заинтересован, чтобы кремлядь получала с меня какие-то деньги за сдачу квартиры в аренду. А вдруг это мои друзья??? И живут бесплатно. А деньги мне платят за консультационные услугибля. И вообще, как в незалежно-самостийной: они раз в 3 месяца съезжают с квартиры, а потом (через 5 минут примерно) обратно. Так что меня не ебволнует: они меньше 90 дней живут.
И это при том что налоги и коммуналка настолько завышены, что если ушел от них - это не преступление совершил, а не дал себя ограбить\частично вернул своё.

[Crazy Sage]

это при том что налоги и коммуналка настолько завышены, что если ушел от них - это не преступление совершил, а не дал себя ограбить\частично вернул своё.

Это порочный подход. Тут уж или живем честно и требуем того же от них, либо взаимно друг друга наёбываем, но не жалуемся.
Другой вопрос, что регистрация жильца и налог с аренды вещи между собой не связанные. Я вот сейчас получается обязан пойти и потратить кучу времени, чтобы сообщить государству, что живу сам в своей квартире, аренду себе не плачу и налогов следовательно все равно не будет.

[Сэр Кромвель]

Фалломорфирую. Т.е. теперь я ОБЯЗАН стучать, что в принадлежащей мне квартире живут люди, которые платят мне деньги, чтобы у них случился гемор и, как вариант, в результате мне придётся искать других людей... И я вот нихрена не заинтересован, чтобы кремлядь получала с меня какие-то деньги за сдачу квартиры в аренду. А вдруг это мои друзья??? И живут бесплатно. А деньги мне платят за консультационные услугибля. И вообще, как в незалежно-самостийной: они раз в 3 месяца съезжают с квартиры, а потом (через 5 минут примерно) обратно. Так что меня не ебволнует: они меньше 90 дней живут.
И это при том что налоги и коммуналка настолько завышены, что если ушел от них - это не преступление совершил, а не дал себя ограбить\частично вернул своё.

Что и требовалось доказать. Правами пользоваться любим, а в ответ на предложение исполнять обязанности поднимаем вой. Ну-ну...

Другой вопрос, что регистрация жильца и налог с аренды вещи между собой не связанные.

Напрямую нет.

[halfhant]

Это порочный подход. Тут уж или живем честно и требуем того же от них, либо взаимно друг друга наёбываем, но не жалуемся.

Категорически согласен: когда я буду получать РЕАЛЬНУЮ безопасность от полиментов, РЕАЛЬНО квалифицированную медпомощь и РЕАЛЬНО прозрачную сетку расходов от ЖКХ (про образование детей молчу...) - вот тогда буду жить честно. Так что порочный круг рвётся всё-ж не тотальным послушанием обывателей, а бомбой на кремлядь.

[halfhant]

Сэр Кромвель,

Что и требовалось доказать. Правами пользоваться любим, а в ответ на предложение исполнять обязанности поднимаем вой. Ну-ну...

Сэр, если Вы всем довольны и считаете, что наши "слуги народа" действительно служат народу... соболезную.

[halfhant]

Crazy Sage,

Это порочный подход. Тут уж или живем честно и требуем того же от них, либо взаимно друг друга наёбываем, но не жалуемся.

Хороший пример: я - начинающий водятел, РЕАЛЬНО охренел, когда увидел, как ездят в Уфе. Сигналят впостоянку, по-мелочи нарушают ПДД только в путь... но при этом СПОКОЙНО прощают, когда их подрезают, или проезжают по односторонней "взадир", поморгав аварийкой. Вывод: если ЛЮДИ могут жить нормально, властные ЦУ вторичны.
Если бы существовал способ "честно" потребовать от них(властей)... например наведя ствол и не нажав курок (и чтобы тебе за это ничего не было)... всё было бы просто, дёшево и быстро. Возражения?

[Crazy Sage]

halfhant, смотря что считать за нормально. У нас очень часто считается нормально по мелочи пиздить например канцтовары с работы. Я такую точку зрения встречал не раз и не два. Никто не борзеет, никто не возмущается. Но на мой взгляд в такой ситуации ругаться по поводу того, что воруют из бюджета - некорректно малость.

[Сэр Кромвель]

halfhant, неа, не считаю. равно как не считаю, что "они насквозь мудаки, а мы тут все в белом и не ошибаемся". Тот факт, что кто-то не прав не означает автоматически, что правы вы. Соболезную.

[halfhant]

Crazy Sage, собственно, возвращаемся к тому же порочному кругу. Но, имхо, причина - сверху, снизу - следствие.
Сэр Кромвель,

Тот факт, что кто-то не прав не означает автоматически, что правы вы. Соболезную.

Типичная полемика. + включающияся попытки трололофаллометрии... Соболезную.

[Crazy Sage]

halfhant, нет, причина как раз внизу. Откуда в милиции, в чиновниках и т.д. взяться честным, не ворующим и не берущим взятки, если подавляющее большинство действует по принципу "наверху воры, а нам то че нет?" Питомников честных людей для госслужбы, увы, не предусмотрено.

[Сэр Кромвель]

halfhant,

Как известно, проще обвинить собеседника в троллинге, чем признать свой фейл.

[Tille]

пг, ага, и в большинстве стран, в том числе и в Украине, для получения вида на жительство я должна или срочно родить, или прожить в браке 2,5 года. То есть, по умолчанию, мой брак считается фиктивным, и я должна 2,5 года раз в 3 месяца кататься туда-обратно к границе. 10 раз по 800 гривен - это 8000 гривен, это 24 тысячи рублей. Холодильник купить можно. Это не считая затрат времени и нервных клеток.

Выгодно соблюдать закон - это "соблюдать закон просто, удобно и безопасно". Т.е. его соблюдение не выливается в бесконечный траходром с бумажками и поборами. Т.е. его соблюдение не ограничивает возможность человека взять и уехать в другой город - и не париться, выискивая время, чтобы сперва сняться с учета, потом встать на учет. Это антиконституционно! Впрочем, кого у нас это волнует?
Статистически невероятно, чтобы то, что меня не сняли с учета по месту прописки, как-то обездолило город - тем более, что налоги за принадлежащую мне долю недвижимости в этом городе регулярно выплачиваются. И снятие с регистрации по месту жительства не освободит меня от этих налогов. Так что нечего разводить разговоры в пользу бедного государства.

В соблюдении правил пдд есть ощутимая выгода - больше шансов остаться вживых. Почему каждый раз, как у нас принимают очередной дебильный закон, два основных аргумента: "чтобы государство могло покарать незаконопослушных граждан, законопослушным надо потерпеть" и "правила дорожного движения тоже многим не нравятся"? От этих аргументов закон не становится более конституционным, менее дебильным, я не хочу терпеть ради того, чтоб кого-то-там прижали и меня тошнит от передергиваний в сторону пдд.

[y_corrygan]

пг
Взаимоисключающие параграфы? Вы бюджетник и вам пофиг, где бюджет будет брать денег на ваше содержание?
Да нет, не смешно. Я очень хорошо знаю откуда деньги берутся и куда они деваются. И не на мое содержание и не мне подобных по большей части - увы. А жаль. Потому что если бы куда надо, а не на новую мебель для нашего министра здравозахоронения (ну это анекдот нашей отрасли), то и вопрос уплаты налогов волновал бы меня больше. Не патриотично, чо уж. Но зато про правду.
Закон он как бы для всех. И для вашей хозяйки и для Ходорковского. Просто с него начали, а сейчас вот и до вашей хозяйки доберутся.
Да? О как. Так уж и один для всех. Вы точно государство не перепутали? Сложность в том, что доберутся до моей хозяйки, а до 39 долларовых миллинеров в Думе - нет. И не найдетесь.
Вот когда оформление документов будет выглядеть по-человечески, вот тогда пусть вводят регистрацию чего хотят.
Не получается к сожалению так. Из-за неповоротливости государства приходится страдать простым людям. Но с этим видимо ничего не поделаешь.
То есть за налоги вы переживаете, а за то, что все через одно место для обычных граждан "ничего не поделаешь"?))
Вы в военкомате давно на учет становились? А снимались? А и то и другое вместе?
Становился в 10м классе, а потом в институте, не помню ничего особенного. Разве этим всем должен не второй отдел заниматься?
Я эту процедуру проходила с 2001 года 6 раз. Постановки и снятия. В разных городах это делается одинаково: идешь в один военкомат - снимаешься, идешь ногами в отдел кадров, берешь бумажку про где работаешь, идешь ногами в паспортный стол, берешь бумажку для другого военкомата, идешь ставишься, идешь в отдел кадров своего места работы - уведомляешь. Вот так. Никакой отдел этим не занимается, увы. Про как получить справки на допуск к наркотикам рассказать?)))

Вообще же, основное мое опасение, что арендодателям будет невыгодно сдавать хаты по текущей стоимости и чтобы покрыть подоходный налог от предпринимательской деятельности они поднимут плату. Да, может и будут регистрировать по месту съема, но поднимут плату. А это - критично. Я снимаю не шикарную однушку на краю синей ветки в Питере. 19 штук хозяйке, 2500 коммуналка и еще свет (ну, его немного при моих 11 суточных дежурствах). Я отдаю почти половину зарплаты. А работаю я на максимальной зарплате для своей специальности в госмедицине. Не на ставку, на 1,5 - 1,75. Не дай бог так кому. Да, на жизнь остается. Поднимут плату - я окажусь или без денег, или на улице. Хотя, нет, в комнате в коммуналке, они как раз будут стоить как съем моей теперешней квартиры. Достойная жизнь для специалиста моей квалификации и стажа, что уж. Именно за это надо бороться и к этому стремиться. Зато регистрация по месту фактического проживания, угу. И все квартирные хозяева буду платить налоги, угу. Только вот тем, кто получает зарплату из бюджета от этого точно лучше не станет. Кстати, мы подоходный тоже платим, что, в принципе, выглядит абсурдом: нате вам денег, отдайте обратно денег. Из бюджета - в бюджет. Зато на квитке сумма выглядит больше.

[halfhant]

Crazy Sage, уже закольцовано, распил-откатная экономика везде. А вот про питомник - идея хороша, но где бы взять и как бы сделать?
Просто уже сформировалось чёткое понимание, что в конкретном здесь и сейчас всё хорошо только по официальной версии. По инерции катимся, но дни Российской Империи уже безвозвратно ушли. Если по Гумилёву - финал, обскурация, субпассионарии у власти, всё логично. Любой новый закон, любая реформа в лучшем случае не сделает хуже. Где-то в интернетах была годная статейка, суть вкратце: если назаконодятлить всякого бреда (котам топотать уже запретили, например), то получается как раньше у феодала - свод законов, в котором масса взаимоисключающих пунктов. По-любому обыватель попадает.
В общем и целом - я не осилю эту систему ни апнуть по уму, ни сломать, значит буду приспосабливаться, попутно юзая мелкие баги при случае. Как вариант - те же канцтовары, да. И работа втёмную, когда заказчик половину денег, которые заплатил бы с моей зарплаты, отдаёт мне на руки и все счастливы. Но при этом буду возмущаться очередным кремлядским бредом, ибо это реально бред. Но если появится тот самый питомник - готов охранять с автоматом и с идиотски-идеалистическим блеском в глазах Как-то так...
Сэр Кромвель,

...

ОМГ, видимо, я Вам на какую-то любимую мозоль случайно наступил. Поверьте на слово - абсолютно случайно и без злого умысла. Так что хватит уже пытаться меня троллить, придумывать всякие прав-неправ, вещать о каких-то фейлах. Это скушно, глупо и неконструктивно.

[Maive]

Спросила у Вероник (прошу прощения, что поздно).
Итак, цивилизованный французский гражданин может жить где ему угодно, хоть в другом городе, хоть в другой стране. Нигде и никогда ему не нужно "регистрироваться", "прописка" - это вообще трудный для перевода и объяснения концепт.

Государство интересуется местоположением французского гражданина один раз в год, в декабре, когда нужно платить налог на жилье. Считается хорошим тоном отправить налоговой письмо с указанием своего нового адреса где-нибудь в конце года. По этому адресу придет декларация. Но, в общем, это не так и важно, налоговая может тупо снять нужную сумму с банковского счета гражданина.
Еще неплохо бы уведомить о смене адреса свой банк, страховое агенство и тп. Но это уже личные проблемы каждого индивидуума.

С другой стороны, один раз в десять лет нужно менять удостоверение личности. Тогда нужно предоставить доказательство того, что ты где-то живешь (если живешь), достаточно квитанции об оплате коммуналки на твое имя.

Узнав о причине моего вопроса, Вероник сказала: "Ну, это же ваше государство, оно любит надзирать. Депардье наверняка понравится.")))

[Торрар]

sash_aka_cacx, пг,
Господа, вы живете в идеальном мире. В нем пони кушают радугу и какают бабочками.
Кто вам сказал, что нельзя выселить арендатора, если он у тебя временно зарегистрирован? Кто вам вообще сказал, что хоть один хозяин в здравом уме подпишет такой договор, по которому нельзя? Стандартно указывается срок предупреждения: 15-30 дней на поиск нового жилья, - и гуляй, Вася. Проблема найти новое жилье и зарегистрироваться там будет проблемой жильца.
Я больше скажу, это вообще нормальная практика для любой аренды - досрочно расторгнуть договор при условии предупреждения в установленный срок. Будь то аренда движимого или недвижимого имущества. Хоть поместья на 100 га, хоть авторучки.

Да, это выселение не в 24 часа. Так и сейчас на желающих выселить в 24 часа управа находится. Даже более эффективная - никто не хочет жалобу в налоговую на свою голову получить.
Только знаете ли, выселение через месяц от предупреждения - тоже геморрой и расходы, несопоставимые с понятием нормальная жизнь. Нового жильца найти - дело двух дней. Квартиру по приемлемой цене - счет на недели идет, если не на месяцы.
Только решается это не штрафами, а нормальным соотношением на рынке между спросом, предложением и уровнем доходов жильца. Да, это так легко не делается, десятилетия планомерного труда нужны.

[y_corrygan]

Торрар, +1. Или, возможно, у сограждан нет опыта проживания за 2700 км от места постоянной регистрации на длительный срок. Отсюда и странные представления о.

[Торрар]

пг,
Я прекрасно знаю, что в большинстве случаев мои налоги идут на раздувание функций государства. Я даже механизм представляю. Вот например штрафы за проживание без регистрации: сколько человеко-часов работы доблестных полицаев потребуется на применение этих правил? Сколько новых штатных единиц будет введено и потребует зарплаты, чтобы исполнять эту по-твоему полезную норму?
Заодно насколько вырастет размер взяток за фиктивную регистрацию... Ты же не думаешь, что ее на самом деле прикроют?

Чувак, ты не заметил, как рассуждая о законности сам привел пример невыдачи какой-либо нужной бумаги? Включи мозг. Вот это как раз прямое нарушение права гражданина. Так-то даже в этом законопроекте сказано, что отсутствие регистрации не должно быть препятствием к реализации права гражданина. И тут же - ну ты понял...

Это де-факто тот самый механизм прописки, который 19 лет назад радостно объявили неконституционным, потом прошли пару маленьких шажков к тому, чтобы его в реальной жизни смягчить, а теперь шагаем строго по ленинским заветам - назад, к крепостному праву.

[sash_aka_cacx]

Торрар, да, уж я таков.
С понями, радугами и бабочками оно заметно веселее. И как-то в эту сферу потихоньку все сдвигается.
А если кто живет в мире продажности, говен и апокалипсиса - так у оных в эту сферу ползет.

[Торрар]

sash_aka_cacx,
Суть в том, что ты вообще очень далекие от реальности вещи на тему аренды жилья высказал. Независимо от темы продажности, говен и апокалипсиса.
Это я тебе на уровне профессионального заключения говорю. И пресловутая продажность здесь ни при чем. Это банальный административный барьер, требующий формально законных расходов госбюджета, и приносящий больше вреда чем пользы. Тему продажности дорисовать недолго - но это необязательно. И без нее достаточно "красоты"

[Forest Shadow]

Ну вы тут и развели... Если хотите, чтобы законоПРОЕКТ не стал законом - попробуйте сделать что-нибудь в этом направлении, а не ругаться меж собой. ЗадавИте Путена числом.

[sash_aka_cacx]

Торрар, а я и не спорю особо. Я к реальности только в бытовых и своих профессиональных вопросах близок.