[Crazy Sage]

28.01.2010 в 13:39

Пишет  zxyab:

Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 7 лет, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, +/-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.

Как много у нас таких зарплат в Москве? Не берусь подсчитать, но 5 тыс.долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

Вывод простой – для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 – самый продуктивный, творческий - улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.

Следствия невозможности купить жильё:

1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
4) Эмиграция
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
7) Классовая ненависть
8) Рост преступности
9) Что-то забыл?

Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.

У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.

Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто – заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей.

www.livejournal.ru/themes/id/17835

Я, к примеру, в месяц получаю что-то в районе 15 тысяч.
И сомневаюсь, что мне светит что-то больше 30-ти.
Такие дела.

@настроение:

@темы: I hate it here, ©перто, Мысли вслух

Comments

[Лучафэрул]

Я, кстати, недавно писал об этом. О том, что ситуация с покупкой жилья сейчас чуть ли не хуже, чем в СССР.

[Лисы по ту сторону дождя]

Лучафэрул
В СССР можно было хоть встать в очередь на квартиру там, где ты работал.
У нас обе квартиры родом из СССР, так или иначе.

[пг]

Ой, как страшно жить-то! Проблема не в квартирах, а в головах. При царе и раннем СССР было всё хуже - квартир просто не было (в смысле не купить их было никак), жили где попало, в комуналках, закутках, на рабочих местах, в самых невероятных местах. И однако же и детей рожали, и индустриализацию провели, и войну выиграли, и в космос полетели. А сейчас все очень себя любят и ограничивать свои хотелки ради других, даже ради ребёнка не желают. Уж хоть бы в интернетах не плакались.

[Лисы по ту сторону дождя]

пг

Проблема не в квартирах, а в головах.

Отмаз.

При царе

Тогда устройство государства было другое. При чём тут вообще опять царь?

А сейчас все очень себя любят

Любить себя - нормальное правильное состояние человека. Если ты не любишь себя, ты не будешь уметь любить других.

Уж хоть бы в интернетах не плакались.

У нас свобода гласности.

[Лучафэрул]

Спящая медвежуть Дианы Этлау в СССР свои тараканы были. Могу поискать инфу про это, более подробную.

пг времена меняются. И ощущение стабильностии что в СССР, что при царской власти было больше. Население лучше понимало, что будет завтра. А сейчас всё слишком быстро меняется, что порождает неуверенность.

А сейчас все очень себя любят

- не сказать, что впадение в другую крайность это хорошо.
Проблема в нестабильности, повторюсь.

[Kelin]

пг

сейчас все очень себя любят и ограничивать свои хотелки ради других, даже ради ребёнка не желают.

+ дофига.

Ох, ща насру в камменты...
Во первых, давайте-ка подогнем пальцы. Квартира - да чтоб за 7 лимонов, машина- лимон,еще отпуск не в Турции, да шуба красивая, да еще что-нибудь... Попроще жить нельзя? Ну ладно, чувак пишет про Маааскву. Хз, какие там цены. Но про Екб-то все мы знаем!
Однушку в Е-бурге реально купить за 1,5 миллиона. В так себе районе - но реально.
Ипотека, которую многие так ненавидят- работает. Так что человеку, зарабатывающему 40-50 тыр ее потянуть реально, даже в одного. А вдвоем- все еще проще. Если, конечно, работать, а не ныть. Я о реальных людях пишу, моих друзьях, вообще-то...
Поехали дальше.

1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.

тапки не смешите. Не рожают не из-за отсутствия жилья. Вот у меня оно есть- и толку? Нет у меня детей, и в ближайшее время- не будет. Не потому, что негде. По другим причинам.

2) Распад семей или просто отказ от создания семьи

Обратно - херня. Кто хочет семью - будет жить вместе независимо не от чего. "Ах, у меня денег нет" - не аргумент. Зарабатывают, если надо. Если лень - аминь.

3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства

"Мне негде жить - пойду, повешусь"? Или "ах, меня не поняли, на блюдечке не принесли - какой жестокий мир. Буду топить горе в бутылке"? Какой вариант вам кажется логичнее?

6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)

Не, это - бред втройне. Не из-за тяжелой ситуации отказываются. А по слабости своей. Лени. Жадности и нежелания шевелиться.

7) Классовая ненависть

Ну, это да... У соседа - новый Лексус. Ненавижу гада. Потому что сама, увы, пока даже на новую "шкоду" не заработала. Так что, мне соседский Лексус пойти гвоздем обиходить, или придумать, как самой заработать, а? Кстати, если пойду Лексуса обижать - надо будет потом все валить на правительство. Это же они виноваты, что у него есть, а у меня - нет.

8) Рост преступности

см. про Лексус.

9) Что-то забыл?

Да. Логику и совесть.

Да, правительство в России - говно. Да, медвепуты - это ужас, который имеет все шансы кончится гражданской войной всех со всеми.
Но собственную лень и обиду, что на блюдечке не приносят ничего, оправдывать "козлами в правительстве" - это простая трусость. Жить в России трудно, но можно. Если ты - взрослый человек с руками и мозгами. Что у нас с социалкой твориться- это кошмар. Мне страшно стареть здесь. Мне за родителей страшно - если мы с сестрой не сможем потянуть их достойное содержание в старости.
Но мы ОЧЕНЬ постараемся.
В общем, автор мне глубоко несимпатичен.
Квартира за 7 лимонов- не витальная потребность. Как и Лексус. А на жизнь заработать может, в целом, любой человек. Если пальцы подогнет.
ИМХО - в пень ругаться на правительство. Надо либо революцию устраивать - либо просто жить и работать в тех условиях, которые даны. Можешь изменить - меняй. Не можешь - живи с тем, что есть.
А ныть по углам очень приятно, но совершенно неконструктивно.

[Лучафэрул]

Ну ладно, чувак пишет про Маааскву. Хз, какие там цены. Но про Екб-то все мы знаем!
Однушку в Е-бурге реально купить за 1,5 миллиона. В так себе районе - но реально.

- ща страшное скажу, в Мск тоже реально за такие деньги.
Мне вот, кстати, тоже интересно, что это за квартира за семь лимонов.

[Лисы по ту сторону дождя]

Лучафэрул
Таки я совершенно не спорю, что с СССР были свои тараканы. Просто - читай выше, оба наших жилья ведут происхождение оттуда. Мы же сейчас фиксируемся на проблеме жилья, да?)
Сейчас я вообще не в курсе, реально ли на работе получить квартиру. Реально?

[Лучафэрул]

Спящая медвежуть Дианы Этлау так а я как раз о проблеме жилья в СССР говорил. Там всё тоже было не так просто с квартирами.
Служебное жильё бывает. Но из него потом выпирают.

[Kelin]

Спящая медвежуть Дианы Этлау реально. если ты военный.

[Лисы по ту сторону дождя]

Kelin
НЕт, не вопрос, что перегибы. Но основная жопа-то остаётся. Снизим запросы, но я. например, имею ставку 4200) плюс какие-то копейки на пиво.
У меня остро потребность не стоит, но есть люди и с меньшей зарплатой, а своя квартира как-то импонирует всем.
И люди таки все разные, многие гнилые интеллигенты вроде меня в принципе предрасположены к депрессивному восприятию мира, а хуже они от этого не становятся, тоже люди.

Возлюбите друг друга, блин. Всё, меня тянет проповедовать, пойду обратно смотреть доктора.

[geniekatze]

Га.
Добро пожаловать в капитализ0м и общество победившей демократии.

[Kelin]

Спящая медвежуть Дианы Этлау тоже на Хаузе сидишь?

восприятие мира - это наш выбор. Я со своей прагматикой наглушняк лишена очень многого, что для тебя, например - обыденная реальность, доставляющая массу кайфа. Ну да что поделать... нельзя поиметь все и сразу.
в заглавном посте я увидела только нытье. про что и насрала в камменты.

[Лисы по ту сторону дождя]

Kelin
Лучафэрул
Кул.
Признаю, что нашей семье в СССР ацки свезло. Хоть прадедушка и исчезал на некоторое время, потому что побывал в немецком плену.

[Лисы по ту сторону дождя]

Kelin
На Хаусе отсидела, не попёр, сижу на который Doctor who

А я как-то форму отсеяла, восприняла актуальное для меня.

[пг]

Сейчас я вообще не в курсе, реально ли на работе получить квартиру. Реально?

Прямо квартиру нереально. Общаги и льготные кредиты дают кое-где.

[Лисы по ту сторону дождя]

пг
Как и предплоагалось.

[Лучафэрул]

Спящая медвежуть Дианы Этлау не, моей семье тоже повезло. После того, как не повезло))

[Лисы по ту сторону дождя]

Лучафэрул
О да)

[Эйнэри]

ща страшное скажу, в Мск тоже реально за такие деньги.

за N>10 километров от МКАД - да. Или в старом доме в Бутове, чтобы до метро час и ночью перебежками с большой собакой. Или к богатой старушке в няньки наняться и топором. В Ясеневе, с приличной экологией и в пятнадцати минутах от метро - предпоследняя станция на ветке, где живу я - больше четырёх лимонов.
Плюс - проезд, две тысячи в месяц на метро и наземке вместе, плюс маршрутки, потому что общественный транспорт не выход, как правило, а на машине по Москве днём передвигаются только те, кому времени не жалко, а новых сапожек - да, плюс коммуналка и налог на недвижимость, плюс траты на связь даже минимальные, плюс еда, которая таки дороже, чем в Ёбурге, или за несколько километров от дома.
Если живёшь не у метро - электрички, цены на которые взлетели в полтора раза.
Плюс, индексацию зарплат компании частные не делают почти вааще. В результате моя премия на работе, покрывавшая год назад проездной на метро на месяц, теперь стоит вполовину меньше.

[Horus the Warmaster]

Половина ленты перепощивает сей пост, писать писать в каждой записи одинаково злобные комментарии откровенно лень.

Одно напишу:

Одно напишу: тем, кто свято верит в то, что в "России всё херово, а за бугром всё заебись", могу посоветовать только одно: чемодан - вокзал - пиндосия.
Crazy Sage, моё большое сори, но в заглавном (упёртом) посте дикие огрехи ни то что с логикой, с простым сложением и делением.

[Лучафэрул]

Эйнэри

плюс еда, которая таки дороже, чем в Ёбурге

О_о Всю жизнь прожил в Мск, год с лишним живу в Екб - еда стоит столько же, а кое-что в Екб даже дороже выходит.

за N>10 километров от МКАД - да.

- но это же не значит, что покупка квартиры нереальна, так? Не супер, но.

[Crazy Sage]

за N>10 километров от МКАД - да. - но это же не значит, что покупка квартиры нереальна, так? Не супер, но.

а еще можно купить дом в какой-нибудь глухой деревне в паре-тройке часов езды от города. не супер, но)

[Эйнэри]

Лучафэрул зависит от того, какой супермаркет захапал себе окрестности. Всю жизнь жила в ЕКб, полтора года - в Москве. Цены сильно взлетели.
В Москве - нет.

[Horus the Warmaster]

а еще можно купить дом в какой-нибудь глухой деревне в паре-тройке часов езды от города. не супер, но)

Не ну а чё? да без интернета, да без кабельного, зато какая экология! =)))))))

[geniekatze]

да без интернета, да без кабельного

Можно от спутника сосать =)

[Crazy Sage]

Не ну а чё? да без интернета, да без кабельного, зато какая экология! =)))))))

да почти без электричества, без канализации и т.д.
но да, экология)

[geniekatze]

Crazy Sage, поставил динамо - крути педали.

Канализацию можно по три раза на дню копать.

Зато - никакой хандры и скуки.

[Horus the Warmaster]

да почти без электричества, без канализации и т.д.

Цитирую свою бабушку: зато морковка и картошка своя!

[Лучафэрул]

Crazy Sage ну, многие живут в Подмосковье и это на самом деле не худший вариант. Дороже и дольше добираться до работы, это минус, но это жильё, причём часто далеко не самое плохое.

Эйнэри ну понятное дело от магазина зависит. Но есть же тот же Ашан, его выкидыш Атак. Там цены не сильно страшные. Я в Мск без квартплаты, правда, но полностью обеспечивая еду, связь, проезд и прочее жил достаточно долго на 5-10 тыс. в месяц.