[Crazy Sage]

Как раз недавно, не помню по поводу чего именно, думал, что самая пугающая для меня вещь в толерантности это запрет на смех. Нельзя шутить про евреев, негров, инвалидов, мертвых, верующих, геев и т.д. Я сторонник того, что шутить можно на любую тему, главное чтобы было действительно смешно. Другой вопрос, что чем острее тема, тем тоньше грань, за которой шутка перестает быть смешной. Сегодня Волков написал как раз об этом же. Правда люди в комментах совершенно не чувствуют разницы между "шутить можно надо всем" и "шутить можно как угодно".

Вообще ярким примером звериного оскала толерантности для меня была ситуация, когда поднялись волны говен по поводу ролика с Адолеком Корманом выжившим в Освенциме, который приехал в те места и станцевал на фоне ворот с надписью Arbeit macht frei под I Will Survive Глории Гейнор. В интернетах кричали, что он оскорбляет память жертв холокоста и вообще негодяй. Я отлично понимаю, что те события не должны повториться, но на мой взгляд если из этой темы делать священную корову - пользы не будет, поэтому я не вижу решительно ничего плохого в отличном анекдоте про "ничем вам не могу помочь, у меня есть только микроволновка" и уж тем более в этом ролике.



P.S. еще отличным примером шуток на спорные темы, на мой взгляд, являются похороны Грэма Чэпмэна из Монти Пайтонов. Судя по тому, что есть на ютубе, его коллеги устроили там форменный балаган и, чёрт побери, это отлично. Если над моим гробом, когда я помру, друзья будут шутить и смеяться - это будет отличный финал.

@темы: I hate it here, Мысли вслух

Comments

[Белькаэр]

Как раз недавно, не помню по поводу чего именно, думал, что самая пугающая для меня вещь в толерантности это запрет на смех. Нельзя шутить про евреев, негров, инвалидов, мертвых, верующих, геев и т.д.

Мне вообще все эти темы, к которым надлежит относиться со сдержанной скорбъю, напоминают "болевые точки" юной готички - лет этак 13

[бустрофедон ежовый]

Да, я тоже считаю, что шутить можно надо всем.
Правда, многие знакомые пугаются или злятся, когда я эту мысль озвучиваю.

[Торрар]

!!!

[Леголаська]

+ много

[Сэр Кромвель]

И в этом разрезе фильм "Диктатор" Саши Бэрон Коэна - глоток свежего воздуха. Наконец-то на тему 9/11 и арабов стали шутить, пусть тупенько и плохонько, но хоть как-то.

[ol1969]

А по-моему, этот ролик настолько пронзительно трогательный, что я вот слез сдержать не могу. И не хочу. Где тут можно усмотреть оскорбление? Не понимаю.

[Маркиза=]

А что за шутка про микроволновку?
Дедушка из первого ролика отличныЙ! И +МНОГА к ol1969, да.
Да и в целом к твоей мысли про юмор +многа.

[Crazy Sage]

Маркиза=, Германия, группа туристов из Израиля едет на экскурсию в Освенцим, на полдороги автобус ломается, водитель идет в ближайшую придорожную кафешку, чтобы попросить помощи. Подходит к мужику за стойкой и говорит:
-Добрый день, я везу группу евреев в Освенцим и у меня сломался автобус, мне нужна помощь.
-Боюсь не смогу вам ничем помочь, у меня в кафе есть только микроволновка.

[Crazy Sage]

ol1969, я тоже не понимаю
Но подозреваю, что в том факте, что он посмел вспомнить то, через что прошел без траурного выражения на лице и настроения вселенской скорби.

[Helge-Io]

Вот пост по ссылке мне не понравился - он ИМХО, сваливает всё в кучу и составлен довольно хитро, с явной попыткой на срач в комментах. А вот у тебя всё ясно и понятно. И правильно. Потому что есть главная оговорка: надо разделять "над чем угодно" и "как угодно". А ещё бывает важно КТО. Чувак, переживший Освенцим имеет право шутить, танцевать, петь, плясать и даже, простите, публично посрать перед его воротами. А малолетний говнюк с выбритой на башке свастикой - нет.

Пример из пост скриптума - прекрасен. (Я тоже так хочу! Пусть меня сожгут не под траутрный марш, а под запись Брайна "Ой боюсь, на моих поминках будет людно, не продохнуть..." и пусть будут Queen... и чё-нибудь весёлое от Башни Рован... и ещё есть куча мыслей по репертуару...) Но тут ключевой момент - желание того, кого хоронят. Если с песнями плясками будут хоронить какого-нибудь деда с патриархально-архаичными взглядами, всю жизнь мечтавшего, что на его могилке всплакнут и помолятся 2-3 поколения потомков и безутешная вдова - это может оказаться неправильным. Что не исключает радостных поминок после окончания официальной части - если дед был всю жизнь душа-парень и не мог без шуток-прибауток шагу ступить, и поэтому вспоминается только хорошее и радостное.
А безотносительно личности есть куча прикольных шуток на тему - типа как в анекдоте "АдЫн... СовсЭм АдЫн..."

В общем, толерасты, ИМХО, уроды и лицемеры.

[hergendez]

Продублирую из жж. Там, всё хотели услышать смешное про холокост.

Пришла в голову мысль.
Смешных шуток о холокосте нет как раз потому что сам холокост не воспринимается как что-то смешное. Хороший юмор рождается практически из ничего и почти всегда сам по себе. Самые не смешные шутки — высосанные из пальца.
Следовательно, смеятся не стоит над тем, над чем смеяться не получается. Получается есть некий внутренний цензор, причём на уровне массового сознания, который не даёт родится юмору на подобную тему. А тех кто пытается сделать это искуственно — мы ругаем как раз за плохое качество юмора, а не выбранную тему.

P.S. пытался придумать шутку про холокост — выходит вяло

[Crazy Sage]

hergendez, на мой взгляд в комментариях там было несколько отличных шуток на тему холокоста, которые каждый раз натыкались на ответ наподобие "это не про холокост, это про немцев"
Что до отсутствия шуток, потому что холокост не воспринимается как нечто смешное
А смерть это смешно? Или СПИД, или война, или инвалиды? По-моему нет, но это не мешает появляться прекрасным анекдотам и шуткам на эту тему.

[Белькаэр]

hergendez,

Смешных шуток о холокосте нет

Мне нравится про немца, мальчика и собачку.
Но он не конкретно про холокост - про типовой лагерь смерти.

[Сэр Кромвель]

А "Нет, бл..ь, техасский рейнджер"?

[hergendez]

Crazy Sage, я скорее про то, что когда мы берёмся шутить на сложные темы, цензор сильнее и плохой юмор не прощают совсем. В целом про ту же грань, да. То есть в

Получается есть некий внутренний цензор, причём на уровне массового сознания, который не даёт родится юмору на подобную тему.

надо "не даёт родиться" заменить на "даёт родиться только очень хорошему".
И да, та тётка была очень непреклонной.

[hergendez]

Белькаэр, я имел в виду такую шутку, где крупными буквами было бы написано "холокост", как требовала та тётенька из жж.

[Леголаська]

Сэр Кромвель, расскажи, я не знаю.

[Crazy Sage]

hergendez, с этим я спорить уже не буду. Но все равно это не "нельзя шутить вообще, потому что табу", а "нельзя шутить плохо, потому что если шутить на такую тему, то только хорошо".

[Crazy Sage]

Леголаська,
В Варшавском лагере гетто идёт немецкий офицер, ему на встречу девочка со звездой Давида на груди.
Офицер, указывая пальцем на звезду: -"Еврейка?"
Та в ответ: "Нет, блин, техасский рейнджер."

[Леголаська]

Crazy Sage, што-то как-то слабовато.

[hergendez]

Crazy Sage, тогда уж скорее "нельзя шутить плохо, потому что нельзя шутить плохо". Потому что не смешно, потому что уже не "шутить", а как раз пропагандировать, разжигать и проч.

[Сэр Кромвель]

Леголаська, тут интонация и мимика рулят.
Ну и не все знают, что жетоны американских федеральных маршаллов были идентичны звезде давида. Начинают спрашивать "и при чем тут техасский рейнджер?"

[Леголаська]

Сэр Кромвель, да, думаю, все дело в интонации и мимике.

[hergendez]

Сэр Кромвель, изображения таки встречаются, как впрочем и семиконечных. Но то ли это придурь неизвестных народу героев, то ли они быстро от этого ушли. Потому что большинство звёзд все же о пяти концах. А конкретно у рейнджеров вроде и вообще никогда не было шестиконечных (www.texasranger.org/history/HistoricBadges.htm). Радует что современные рейнджеры чтят историю и снова вернулись к значкам выпиленным из мексиканских пяти песо.
Кстати, никто не знает где взять монету в пять мексиканских песо. Из чего-то же надо значок вырезать...

[Сэр Кромвель]

hergendez, Ebay?